por
pobrecito hablador
el Lunes, 22 Septiembre de 2003, 23:18h
(#219449)
Lo sacas de quicio. Si crees que por no comerte al pez que has pescado el pez vivirá feliz para siempre estás muy equivocado. El pez morirá, es ley de vida, si no te lo comes tú se lo comerá otro depredador (rara vez morirá de viejo en la naturaleza, pero morirá de cualquier modo).
Es cierto que en las granjas de explotación intensiva se maltrata a los animales de formas horribles, yo también estoy en contra de eso. No estoy en contra de pillar a una vaca del campo, que ha llevado una vida más o menos digna (como la de cualquier persona, no te engañes), matarla y disfrutar su carne.<nota> Lo único malo es que sin las granjas de explotación intensiva la carne subiría mucho de precio, lo cual tampoco me parece del todo malo, se come mucha más carne de lo que es saludable y mucho menos pescado de lo que es recomendable.<\nota>
Los motivos morales esos que alegas para no comer animales están basados en la idea falsa de que un animal libre encuentra la felicidad absoluta. Pensar que un animal en la naturaleza sería feliz es estúpido, yo cuando veo a las cebras corriendo de un lado para otro trantando de salvar el culo de los leones no las veo felices y sonrientes. Las gallinas en la naturaleza morirían extintas bien rápido. Y a la mayoría de los animales que hemos domesticado durante miles de años para comérnoslos les pasaría lo mismo. No te creas que una vaca suelta por los campos iba a ser mucho más feliz que suelta en una granja.
Es cierto que no nos diferenciamos tanto de los animales, por eso está claro que, nosotros que podemos, deberíamos darles una vida y muerte digna dentro de lo posible. Otra cosa es no comértelos porque crees que es amoral, es natural, no amoral...
por
pobrecito hablador
el Martes, 23 Septiembre de 2003, 08:14h
(#219563)
Sobre los animales en granjas "industrializadas" no solo su vida es una mierda sino que su calidad es patética y lo mismo para las especies industriales agrícolas y frutícolas.
Basta con comparar uno de esos miserables y grasientos pollos industriales con uno de los mios que se dedica a estar todo día campo arriba campo abajo explorando con su pico el terreno en busca de lombrices y yerbajos, el mio a su lado parece pequeño, pero eseeeeee saboooooorrrrrrrr mmmmmmmmmm. Y lo mismo para los huevos. Nada que ver los de una gallina suelta por ahi varias horas al día con los demás. ¿ Ha leido alguien lo que pone en los sacos de "alimento compuesto avícola" en especial eso de no dar a ganado vacuno o equino y retirar de la dieta al menos cinco días antes del sacrificio para consumo humano ¿qué mierda le meten a eso? en casa a los bichos solo maíz, pan seco, berzas y campo, seguramente se gasta en cada pollo lo que en las granjas en media docena pero el resultado final es acojonante :)~~~
por
pobrecito hablador
el Martes, 23 Septiembre de 2003, 13:04h
(#219718)
"Pero el punto mas interesante es el moral. El motivo más jodido no comienza por comer un filete o una ensalada. Sino el cuestionarse al animal no como a un objeto, sino como a un ser sintiente, que tiene capacidad de sentir sufrimiento e incluso gozar, lo demuestre o no como buenamente pueda. En mi caso personal, por casualidad, visité una granja de cerdos y un matadero.
Siempre consideré el vegetarianismo como una chorrada para no engordar, o una simple cursileria. Pero al encontrarme en un decorado nuevo, alejado de los limpios paquetes de carne del super y ver los animales enjaulados, de por vida (¡Qué vida de mierda!). Sus gritos... bueno al llegar a casa no me apetecia mucho ponerme el lomo."
Casualidades de la vida, yo tambien soy biologo, de abuelos de pueblo con sus conejos, cerdos, ovejas...
Tu problema no es ni etico ni moral. Simplemente eres un mierdecilla que, ¡uy uy! le da horror la sangre. Tu planteamiento no viene del razonamiento, sino que has usado la razon para aceptar tu cobardia ante el sufrimiento animal.
Si, el corderititito es un animal entrañable y sintiente; aun asi te puedo asegurar que me ventilo una espalda en horno de leña y patatas a lo pobre sin el mas minimo remordimiento y sintiendome despues (yo tambien soy sintiente) de puta madre.
Y si es necesario, soy el primero en coger el cuchillo para degollarlo (no me los suelo comer vivos).
Esos bichos son entrañables y sintientes... y siguen siendo manduca.
"Y ahora... ¿por qué no te comerias un ser humano?"
-Como ser social, porque -como dices- esta mal visto y estoy "entrenado" *emotivamente* (no racionalmente) para asquearme al pensar en ello.
-Como animal racional (y biologo) porque conozco el peligro que, en general, entraña alimentarse de animales de tu misma especie.
-Como simple animal, si me toca una como los de "Viven", que me vayan preparando un plato a mi tambien.
"A mi no me molaria, me atrevo a hipotetizar, llevar la vida de mierda que tiene una gallina ponedora en una granja"
Falacia argumental: como no eres gallina no puedes llevar vida de gallina (podrias llevar, eso si, vida de esclavo, por ejemplo); si fueras un humano viviendo como gallina seria tu percepcion moral (caracteristica de los humanos), nada de tu biologia ni sentimientos "animales" los que te harian sufrir. Ademas de falaz, los argumentos del tipo "si yo fuera una gallina, creo que no me gustaria..." son de una estupidez de tan, pero de tan grueso calibre que estoy tentado a pensar que, despues de todo, si que seas una gallina (aunque no me imagino como puede una gallina manejar un teclado con las patas).
"Recuerda: Siempre puedes matar unos cientos de vegetales! Por lo menos no tienen sistema nervioso central"
Lo que le quita toda la diversion a la caza. No me imagino apuntando con un 30-35 Rigby express a una acacia de sabana, en lugar de al elefante de rigor.
por
pobrecito hablador
el Martes, 23 Septiembre de 2003, 15:46h
(#219811)
En general muchisima gente no sabe ni por que es vegetariana, pasa como con otras tantas cosas, solo "son" de un grupo, quieren pertenecer a un colectivo, sentirse integrados, aunque no conozcan profundamente los fundamentos de ese colectivo, soy "vegetariano", "bakalero" o "furgolero"... en fin
Desde luego de lo que mas nos une aun con los animalillos de a pie, es ese sentimiento gregario, que se puede evitar, solo hace falta pensar por uno mismo, pero claro, eso es un gasto energetico, segun van las cosas parece que evolucionamos rapido, eliminando el uso del cerebro podremos sobrevivir con menos comida, EUREKA!!!!
¿Y cómo hemos triunfado como especie?
(Puntos:0)PED: Plataforma por la Eliminacion de los Delfines: por una evolución sin competición inteligente.
Re:Una cuestión moral y ética, no gastronómica
(Puntos:1, Interesante)Es cierto que en las granjas de explotación intensiva se maltrata a los animales de formas horribles, yo también estoy en contra de eso. No estoy en contra de pillar a una vaca del campo, que ha llevado una vida más o menos digna (como la de cualquier persona, no te engañes), matarla y disfrutar su carne.<nota> Lo único malo es que sin las granjas de explotación intensiva la carne subiría mucho de precio, lo cual tampoco me parece del todo malo, se come mucha más carne de lo que es saludable y mucho menos pescado de lo que es recomendable.<\nota>
Los motivos morales esos que alegas para no comer animales están basados en la idea falsa de que un animal libre encuentra la felicidad absoluta. Pensar que un animal en la naturaleza sería feliz es estúpido, yo cuando veo a las cebras corriendo de un lado para otro trantando de salvar el culo de los leones no las veo felices y sonrientes. Las gallinas en la naturaleza morirían extintas bien rápido. Y a la mayoría de los animales que hemos domesticado durante miles de años para comérnoslos les pasaría lo mismo. No te creas que una vaca suelta por los campos iba a ser mucho más feliz que suelta en una granja.
Es cierto que no nos diferenciamos tanto de los animales, por eso está claro que, nosotros que podemos, deberíamos darles una vida y muerte digna dentro de lo posible. Otra cosa es no comértelos porque crees que es amoral, es natural, no amoral...
Re:Una cuestión moral y ética, no gastronómica
(Puntos:0)Basta con comparar uno de esos miserables y grasientos pollos industriales con uno de los mios que se dedica a estar todo día campo arriba campo abajo explorando con su pico el terreno en busca de lombrices y yerbajos, el mio a su lado parece pequeño, pero eseeeeee saboooooorrrrrrrr mmmmmmmmmm. Y lo mismo para los huevos. Nada que ver los de una gallina suelta por ahi varias horas al día con los demás. ¿ Ha leido alguien lo que pone en los sacos de "alimento compuesto avícola" en especial eso de no dar a ganado vacuno o equino y retirar de la dieta al menos cinco días antes del sacrificio para consumo humano ¿qué mierda le meten a eso? en casa a los bichos solo maíz, pan seco, berzas y campo, seguramente se gasta en cada pollo lo que en las granjas en media docena pero el resultado final es acojonante :)~~~
Re:Una cuestión moral y ética, no gastronómica
(Puntos:0)Siempre consideré el vegetarianismo como una chorrada para no engordar, o una simple cursileria. Pero al encontrarme en un decorado nuevo, alejado de los limpios paquetes de carne del super y ver los animales enjaulados, de por vida (¡Qué vida de mierda!). Sus gritos... bueno al llegar a casa no me apetecia mucho ponerme el lomo."
Casualidades de la vida, yo tambien soy biologo, de abuelos de pueblo con sus conejos, cerdos, ovejas...
Tu problema no es ni etico ni moral. Simplemente eres un mierdecilla que, ¡uy uy! le da horror la sangre. Tu planteamiento no viene del razonamiento, sino que has usado la razon para aceptar tu cobardia ante el sufrimiento animal.
Si, el corderititito es un animal entrañable y sintiente; aun asi te puedo asegurar que me ventilo una espalda en horno de leña y patatas a lo pobre sin el mas minimo remordimiento y sintiendome despues (yo tambien soy sintiente) de puta madre.
Y si es necesario, soy el primero en coger el cuchillo para degollarlo (no me los suelo comer vivos).
Esos bichos son entrañables y sintientes... y siguen siendo manduca.
"Y ahora... ¿por qué no te comerias un ser humano?"
-Como ser social, porque -como dices- esta mal visto y estoy "entrenado" *emotivamente* (no racionalmente) para asquearme al pensar en ello.
-Como animal racional (y biologo) porque conozco el peligro que, en general, entraña alimentarse de animales de tu misma especie.
-Como simple animal, si me toca una como los de "Viven", que me vayan preparando un plato a mi tambien.
"A mi no me molaria, me atrevo a hipotetizar, llevar la vida de mierda que tiene una gallina ponedora en una granja"
Falacia argumental: como no eres gallina no puedes llevar vida de gallina (podrias llevar, eso si, vida de esclavo, por ejemplo); si fueras un humano viviendo como gallina seria tu percepcion moral (caracteristica de los humanos), nada de tu biologia ni sentimientos "animales" los que te harian sufrir. Ademas de falaz, los argumentos del tipo "si yo fuera una gallina, creo que no me gustaria..." son de una estupidez de tan, pero de tan grueso calibre que estoy tentado a pensar que, despues de todo, si que seas una gallina (aunque no me imagino como puede una gallina manejar un teclado con las patas).
"Recuerda: Siempre puedes matar unos cientos de vegetales! Por lo menos no tienen sistema nervioso central"
Lo que le quita toda la diversion a la caza. No me imagino apuntando con un 30-35 Rigby express a una acacia de sabana, en lugar de al elefante de rigor.
Re:Una cuestión moral y ética, no gastronómica
(Puntos:0)Desde luego de lo que mas nos une aun con los animalillos de a pie, es ese sentimiento gregario, que se puede evitar, solo hace falta pensar por uno mismo, pero claro, eso es un gasto energetico, segun van las cosas parece que evolucionamos rapido, eliminando el uso del cerebro podremos sobrevivir con menos comida, EUREKA!!!!