Una tarde ofrecí un paseo a casa desde la universidad a un colega mayor, un vegetariano ávido. Al entrar en mi automóvil, declaro: "Cuando bebo zumo de zanahoria, mis movimientos del intestino no tienen olor."
Antes de que yo pudiera responder, dijo: "Los conejos comen muchas zanahorias, y su excremento no tiene ningún olor". El pensamiento de que alguien corre alrededor olfateando pequeñas pilas de caca de conejo me hizo reír, pero yo ni siquiera fui irrespetuoso. Su idea de que los conejos comen muchas zanahorias me intrigaron. Ya se me había suscitado en mi niñez y había descubierto que, a pesar de la pasión por las zanahorias mostrada por Bugs Bunny, los conejitos reales no son particularmente aficionados a las zanahorias. Además, los conejos salvajes raramente tendrían una oportunidad de comer zanahorias. Por suerte el paseo fue corto.
Mi opinión obre los vegetarianos (según mi experiencia) es que entienden que moralmente es incorrecto matar a un animal para comerselo, sin embargo no comprendo la diferecia moral que existe entre matar a un animal y cortar una planta o arrancar su fruto
Yo respetaré a un vegetariano si él me respeta a mí. Conozco algunas personas vegetarianas, y debo decir que eludo su compañía a la hora de las comidas porque no necesito que alguien me esté recordando cómo de horrenda va a ser mi muerte cuando se obstruyan mis arterias. Yo respeto su decisión de no comer carne, que él respete mi decisión de sí hacerlo.
Por otro lado, jamás entenderé la buena visión social que se tiene del vegetarianismo, cuando sólo es la elección de no tomar determinados alimentos. Por ejemplo, cuando se va a comer a otra casa, parece que si uno de los comensales es vegetariano, se le excusa de todas las normas de cortesía. Pues no, a mí no me gusta comer espinacas, pero si voy a algun sitio y alguien ha preparado un delicioso (para mí no) pastel de espinacas, me jodo y me lo como, aunque me de asco. Igual que debería hacer un vegetariano si le ponen delante un filete, se aguanta sus ascos y sus ideologias y se lo zampa. Pero esto no es lo común, lo común es decir "ay, es que soy vegetariano", y automáticamente, se produce una ola de murmullos de comprensión y hasta de culpabilidad por "no haberlo sabido". Tonterias.
Ya se sabe lo que se dice, todas las ideologias son ridículas si son llevadas al extremismo...
-- DIYPv2 [lagrimasenlalluvia.com] y más [incompetencia.com]
Por un descortes
de bromero
(Puntos:2)
Lunes, 22 Septiembre de 2003, 22:33h
Re:Por un descortes
de PheStaR
(Puntos:2)
Lunes, 22 Septiembre de 2003, 23:05h
la primera experiencia sobre vegetarianos es con mi primo, simplemente se paso algunas semanas en el hospital y estubo al borde de la muerte debido a una dieta vegetariana totalmente desequilibrada. Mi novia tiene alguna amiga que es vegetariana desde hace años y les va perfecto, eso si con controles medicos....
la segunda experiencia es la de un amigo "vegetariano" que no estaba defendiendo su "vegetarianismo" durante una cena de amigos mientras picoteaba las tapas de sepia y calamares, y a los dos dias me lo veo metiendose entre pecho y espalda unas chuletas de cordero... con vegetarianos asi...
--
----- elwater [elwater.net]
vicent se caga en el cabron q le ha robado la bici!
previsualizar!!!!!
de vchapi
(Puntos:1)
Lunes, 22 Septiembre de 2003, 22:36h
Era cierto el dicho
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 23:58h
por
pobrecito hablador
el Lunes, 22 Septiembre de 2003, 22:44h
(#219433)
La opción vegetariana se puede tomar por varios motivos, salud, religion, moda, aburrimiento...
Pero el punto mas interesante es el moral. El motivo más jodido no comienza por comer un filete o una ensalada. Sino el cuestionarse al animal no como a un objeto, sino como a un ser sintiente, que tiene capacidad de sentir sufrimiento e incluso gozar, lo demuestre o no como buenamente pueda. En mi caso personal, por casualidad, visité una granja de cerdos y un matadero.
Siempre consideré el vegetarianismo como una chorrada para no engordar, o una simple cursileria. Pero al encontrarme en un decorado nuevo, alejado de los limpios paquetes de carne del super y ver los animales enjaulados, de por vida (¡Qué vida de mierda!). Sus gritos... bueno al llegar a casa no me apetecia mucho ponerme el lomo.
Estudiaba biología, comportamiento animal, fisiología y casi todo lo que le sucede al hombre (menos recibir becas, estar parado, votar y demas cosas con los que la evolución de nuestras civilizaciones nos ha premiado) me di cuenta de algo horrible... no somos tan distintos. Entonces... tienen que estar muy jodidos los animales en las granjas... si seguramente. ¡Menos mal ser hombre y no gallina! Poco a poco (cerca de 3 años) eliminé todo consumo de origen animal. ¡Que se maten y jodan entre ellos! Yo paso de hacerles nada. No me gusta hacer sufrir, directa o indirectamente, ni a los hombres, ni a los animales. Esa es la clave.
Y ahora... ¿por qué no te comerias un ser humano? Esta socialmente mal visto, ya lo sabemos todo, incluso comerse un deficiente mental, pero que motivos morales (si la moral es importante para decidir matar o no a un ser humano) alegarias?
A mi no me molaria, me atrevo a hipotetizar, llevar la vida de mierda que tiene una gallina ponedora en una granja, o que toque las tetas todolos dias y me hagan tenr crias una y otra vez, o incluso que estando tranquilamente en el rio un anzuelo me saque a un lugar dónde me moriré de asfixia... por muy poco inteligentes que sea.
Recuerda: Siempre puedes matar unos cientos de vegetales! Por lo menos no tienen sistema nervioso central
Bueno, por mí que cada uno coma lo que quiera, por ser vegetariano no se va a morir uno.
Pero por ser veganista puede que sí. Los veganistas son los que no consumen ningún producto de origen animal: ni leche, ni huevos, ni miel, ...
El problema es que la vitamina B-12 sólo está presente básicamente en productos de origen animal, por eso los veganistas tienen una grave carencia de esta vitamina que puede conllevar graves riesgos de salud e incluso una muerte prematura.
Por eso en las farmacias se vende esta vitamina y también hay alimentos vegetarianos enriquecidos, pero no todos los veganistas son conscientes del riesgo que corren por serlo, y los hay que, aún siendo conscientes, se oponen a la administración de vitamina B-12.
Por cierto, ¿la vitamina B-12 es la que cura las borracheras? No, debe de ser la B-6, siempre me confundo. Sí, porque la que cura las borracheras está presente en algunos vegetales, así que la B-12 no puede ser, es la B-6.
salu2
Re:La vitamina B-12
de ekeko
(Puntos:2)
Lunes, 22 Septiembre de 2003, 23:23h
Re:La vitamina B-12
de krollspell
(Puntos:1)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 03:58h
Re:La vitamina B-12
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 11:56h
Re:La vitamina B-12
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 22 Septiembre de 2003, 23:29h
Re:La vitamina B-12
de h0m3r
(Puntos:1)
Lunes, 22 Septiembre de 2003, 23:49h
Re:La vitamina B-12
de VBiR
(Puntos:2)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 10:55h
Re:La vitamina B-12
de Primate Aurelio
(Puntos:1)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 09:20h
Re:La vitamina B-12
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 11:53h
Siempre me ha parecido un poco rara la moral de "no matar un animal, pero sí una planta" cuando está al lado la de "no matar". Así, sin más.
Reflexionemos. ¿Qué podemos comer sin matar?
Para empezar tenemos:
- frutas (especialmente evolucionadas para ser comidas)
- leche (pensada especlamente para ser bebida)
- y productos lacteos (excremento de bacterias)
- cadáveres de plantas de una sola temporada (trigo y parecidos)
- en general todo tipo de semillas (alto contenido de nutrientes especiales para ser consumidos por el futuro "embrion")
- ... etc. (alguna cosa que me dejo)
Claro que, luego, nos gusta variar de sabor y comer algo que hayamos matado. Lo que no entiendo es la aversión a probar carne humana. Me parece tan sinsentido como lo de tener un gato alimentándolo con (cadáver de) pescado, darle un entierro digno cuando muere y horrorizarse al oír que en el pienso hay restos de cadáveres triturados.
por
pobrecito hablador
el Martes, 23 Septiembre de 2003, 00:48h
(#219482)
Siempre que oigo hablar de temas como este, del ecologismo más radical, de los que se preocupan tanto por los perros como por las personas (incluso hay quien dice que su perro es mejor que muchas personas: que ellos puede ser, que yo seguro que no), me viene a la cabeza un hombre. Él era vegetariano, gran amante de los animales a los que no podía ver sufrir y con una gran sensibilidad artística; hacía maletas y jabón con judíos. No digo que todos sean así, pero siempre me viene a la cabeza y me parece bastante significativo.
Prepotencia
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 01:50h
Re:Prepotencia
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 02:35h
Re:Prepotencia
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 12:25h
Re:Prepotencia
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 08:16h
Re:Prepotencia
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 12:18h
Re:Prepotencia
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 13:21h
Re:Prepotencia
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 09:31h
por
pobrecito hablador
el Martes, 23 Septiembre de 2003, 06:37h
(#219529)
El hombre es OMNIVORO, lo que no quiere decir que coma de todo sino que come de los 3 reinos: animal, vegetal y mineral.
Cada uno es muy libre de comer lo que quiera, pero si dejas de comer carne por muchos sustitutivos que te eches, te faltará algo necesario en tu dieta y te terminará pasando factura.
Lo que más molesta es el integrismo de algunos vegetarianos (no todos) que llegan a considerar unos mounstruos sanguinarios a los que comemos carne.
En cuanto a la supuesta mayor longevidad de los vegetarios podría poner varios contraejemplos, pero pondré sólo uno: Linda McArney
por
pobrecito hablador
el Martes, 23 Septiembre de 2003, 07:42h
(#219544)
He leído a lo largo de este hilo el argumento de que los animales tienen emociones y son capaces de sufrir al tener un sistema nervioso central, y es cierto. Pero hay una gran diferencia entre ellos y nosotros. Los animales no son conscientes de sí mismos, y nosotros sí. Se hizo un experimento con varios animales hace unos años. En él, se les anestesiaba y se les pintaba una mancha roja en la cabeza. Luego cuando despertaban se les ponía delante de un espejo. Los animales no se reconocían a sí mismos, reaccionaban como si tuvieran delante a otro animal. El único que parecía reconocerse era el chimpacé que se tocaba la mancha como intentando explicarse que había ocurrido, como si tuviera cierta consciencia de sí mismo. Así que no deberíamos humanizar tanto a los animales, no son como nosotros y cuando te comes a uno no es como si te comieras a un humano que sí es consciente de sí mismo.
Además la dieta de nuestra especie es omnívara y de hecho se cree que es el consumo de carne el que propoció que nuestros cerebros crecieran tanto y llegáramos al desarrollo actual. Cuando nuestros antepasados comían fundamentalmente vegetales, era necesario un tubo digestivo muy largo para digerirlos. Cuando se empezó a comer carne, el gasto energético que requería mantener un tubo digestivo así se pudo emplear en hacer crecer al cerebro. De hecho está comprobado que el tamaño entre la longitud del intestino y el tamaño del cerebro es inversamente proporcional en el reino animal (los 2 organos son muy caros de mantener energéticamente, y solo se selecciona uno).
No deberíamos negar nuestra condición como especie sólo porque quede más bonito y ecológico no comer carne, cuando realmente es lo antinatural.
antinatural
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 08:37h
Re:antinatural
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 09:38h
Re:antinatural
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 09:48h
La única esperanza...
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 12:53h
Ante todo decir que soy vegetariano. Por pura decisión, sin más vueltas. Creo que es la dieta que más se ajusta a mi ritmo de vida a parte de que me evita esa sensación por lo que veo estúpida para la mayoría, de estar creando dolor a un ser vivo.
Me parece algo absurdo con avaricia todos esos comentarios sobre "filosofía animal" Un animal siente dolor igual que nosotros puesto que tiene un sistema nervioso parecido al nuestro, otra cosa es que sean conscientes de la misma forma que nosotros. No puedo decir, al igual que ningún presente en barrapunto, que las plantas también sienten un dolor parecido, lo siento, no tienen cerebro, ni terminaciones nerviosas, nos podemos poner espirituales claro, pero existen las mismas pruebas de dolor (tal como lo concibe una persona) en las plantas como de la existencia de Dios, o te lo crees o no te lo crees. Lo siento pero es así, al igual que hay unos animales que me expresan más sentimientos que otros. Nadie de aquí mataría a un humano para comerselo, no porque no sea nutritivo, sino porque los humanos tenemos la capacidad de ponernos en la piel del otro. Naturalmente es más fácil ponerse en la piel de un humano que de una asquerosa cucaracha, al igual que es más fácil entender los sentimientos de un bonito ciervo que de una inpertinente mosca, pero básicamente son lo mismo y yo prefiero no causar dolor, al menos, a aquellos seres vivos creo que sienten lo mismo que yo (y se perfectamente que esto es subjetivo).
Se ignora voluntariamente el HECHO de que la inmensa mayoria de la gente, abusa de la carne, y que la sociedad actual está llegando a niveles increibles de colesterol, que no "criamos animales para alimentarnos", sino que "maltratamos animales para alimentarnos" y eso es algo que ABSOLUTAMENTE TODO EL MUNDO sabe, no es igual que el león que caza en naturaleza, los hombres amontonan cientos y cientos de conejos (por decir un animalito cualquiera) en espacios incréiblemente pequeños. No es lo mismo matar un mosquito para que no me piqué que admitir que el llevar 200 cerdos en un camión al matadero (aunque muchos llequen muertos) es necesario y natural "como caza un león" ¡ojalá! Iguál, si hubiese otra forma de comer animales, esa argumentación tendría sentido, pero en el mundo que vivimos, os la estais inventando tod@s.
Al contrario de lo que dice el texto al que referencia el artículo, cuando voy de cena con los amigos no intento convencer a nadie, ni hago comentarios. Por el contrario si que TODO EL MUNDO intenta convencerme a mí... ¿por qué diablos se le da la vuelta? "Yo voy a parte que soy vegetariano" digo yo, y entonces siempre hay alguien que empieza "¿entonces no comes jamón?", "no" contesto, "¡madre mía! yo no podría vivir así" y ya empiezan intentar abrime los ojos en conjunto todo el mundo que está en la cena... ¡quereis dejarme tranquilo! ¡yo no te he dicho que tu filete está chorreando sangre ni que esa ternerita era la mar de mona ante de ser desangrada, pelada y asada!
Casi mejor dejo el tema de "la comida moderna" para otra ocasión, porque la gente joven empieza a, prácticamente, solo comer carne con la vida más sedentaria de la historia de la humanidad.
En fin, que todos nos podemos poner recalcitrantes en los dos sitios, pero tanto el "solo como verduras" como el basar la dieta en la carne en lugar de en las frutas, verduras, legumbres y cereales COMO ACONSEJAN LOS MEDICOS (¿alguien de los "defensores a ultranza de lo homnivoro" hacen eso? Me gustaría ver la realidad) es nocivo. Cada uno elige la dieta que más se acomoda a su vida, o la que más le gusta. Yo jamás llamaré asesino a nadie por comer animales, entre otras cosas, porque no pienso (como la gente del artículo) que "son animalitos de Dios"
PD: Con el tema de los huevos y de la futura vida que he visto en algunos post... yo tenía entendido que las gallinas, ponene huevos SIEMPRE, es decir vaya o no a salir un pollito... ¡se parecen más a la regla de las mujeres que ha un parto leches!
por
pobrecito hablador
el Martes, 23 Septiembre de 2003, 07:52h
(#219549)
Un profesor de 36 años de la universidad intentó volverse un "aireariano" —uno que supuestamente se alimenta solo de aire— y se murió de desnutrición. Primero él se convirtió en vegetariano, después un frugívoro, y luego un "liquidario" (sólo consumiendo jugos), y finalmente, hubo de convertirse en un respiratoriano o aireariano.(7)
Lo primero es que, en efecto, el hombre es un animal omnivoro y necesita nutrientes que sólo puede obtener de otros animales. Por ahí citan alguna vitamina, pero también hay aminoácidos esenciales que el cuerpo humano necesita y sólo puede obtener de otros animales. Hay otros que somos capaces de sintetizar por nosotros mismos pero nos hacen falta otros de origen animal.
Una de las ventajas de comer carne es que parte del trabajo ya lo han hecho otros animales por nosotros. Cuando el hombre empezó a comer carne, su sistema digestivo se redujo, necesitando menos aporte de sangre que se destinó al cerebro (¡tachán!). No podemos luchar contra nuestra propia naturaleza.
La alternativa válida es el "ovolactovegetarianismo", que creo que alguien ha citado ya también. De los huevos y la leche se pueden obtener todos los aminoácidos de origen animal que necesitamos, y así no hace falta matar a ningún "bichín". El trato a las vacas y a las gallinas puede mejorarse ;-)
por
pobrecito hablador
el Martes, 23 Septiembre de 2003, 10:01h
(#219609)
Yo solo he visto en este foro mogollón de intolerancia e ignorancia.
A ver, vegetarianismo si, vegetarianismo no, es solo una decisión personal.
Si a ti te da asco comer perros, orejas de anciana y caracoles sé vegeta. Si a ti te pone comer venas, arterias y filetes de ternera no séas vegeta.
Y no pasa nada...
Lo que los carnívoros no podéis negar, es que actualmente todo el mundo sabe enviar un SMS y muchxs de nosotrxs compilar un kernel :DDD pero muy poca gente sabe cocinar una buena paella, hacer pan y tortillas sin huevos.
Lo que los vegetas no podemos negar es que actualmente hay mucho negocio verde, y que esto es un poco una moda de ricxs del primer mundo, vete a África y dile a un niño: "oye no comas esa gallina, tu no sabes que es un ser vivo como tú..."
Respeto.
La no-violencia empieza en tu desayuno! xDDD
por
pobrecito hablador
el Martes, 23 Septiembre de 2003, 12:43h
(#219709)
Solo queria decir que soy vegetariano desde hace cinco anyos, por voluntad propia (nadie en mi familia lo es) y no me he puesto enfermo, no tengo problemas, y no anyoro la carne, y sobre todo no le digo a la gente como debe ser, asi que no suelo admitir que me digan a mi que deberia comer. . . se que hay mucho sectarismo en este mundillo de los vegetarianos, pero no todos estamos locos . . .
Moriano
Perfecto
de Lock
(Puntos:2)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 13:50h
Sin ese extremismo se moriría mucha más gente de hambre. (Sí, menos de colesterol, pero eso es por la carne rica en grasa, no por la carne como tal)
No es que subiría el precio. Es que no tendrían carne más que los millonarios.
Es que no tendrías trigo (bueno, si crees en que reducir la vida del trigo para hacer más cosechas es ético no tendrás problema), ni leche, ni huevos (que bonito pensar que no matas a nadie de forma cruel, pero lo metes en un espacio en el que no cabe de por vida)
Quizás tuvieses suficiente fruta y trigo para cubrir el incremento de uso si acabas con el agua potable.
Bebes leche feliz pero no comes pollo....
Se podrían hacer escenarios de catástrofe si se llegase a un vegetarianismo moral global.
En resumen. ¿Eres vegetariano moral pero usas el coche todos los días sin considerar las implicaciones que tiene para todas las razas?
Esa idea de aquellos que son vegetarianos porque no quieren comer "seres vivientes" o porque la carne de animales es "impura" pues estan en un error muy grande. Desde hace siglos los seres humanos comen carne, si los mismos buda y jesus cristo comieron carne tambien! (Ojo no he visto nunca en la biblia pues que jesus diga "Aquellos que solo comen vejetales para ustedes seran el reino de los cielos", de igual manera no veo en ninguna de las escrituras de buda pues que "Se puede llegar al nirvana solo comiendo vegetales". Hay muchos sabios y maestros pues que comen carne y creo que es un error el no hacerlo porque eso en parte lo exige el cuerpo. Yo se que esa idea del vegetarianismo viene de india, pero claro me imagino que habiendo tanta gente probe alla pues que algunos no comeran carne porque no les alcanza el dinero. Aquellos que dicen que no comen carne porque no quieren comer "seres vivientes" estan en un error muy grande porque si es por eso pues las plantas tambien son seres vivientes, si es asi que entonces van a comer?, porque aunque los vegetales no sienten, no ven o no hablan pues tambien respiran (claro de una manera diferente). Si no me equivoco pues las plantas son seres vivientes (seres vivientes sin sentido y ni emocion) al igual que los animales y los seres humanos. Si no es asi entoces que son?
Me temo que me voy a extender un poco, pero con la de tonterías que he leído en este hilo, creo que es necesario :-(
Lo primero de lo que hay que darse cuenta, es que ser vegetariano no una opción tan radical como a muchos les pueda parecer.
Seguramente alguna vez os habrán explicado la pirámide nutricional que recomiendan los dietistas y en las que se basa la dieta mediterránea:
Más de la mitad de la dieta debe consistir de alimentos del grupo de los hidratos de carbono (pan, arroz, pasta, etc)
También con abundancia se deben comer frutas y verduras
En siguiente puesto lo ocupan los alimentos ricos en proteínas, entre los que se incluyen las legumbres y los lácteos. Aquí dan una advertencia: el conjunto de carne, huevos y pescado no debe sobrepasar en ningún caso el 15% de la dieta.
Y en la cima de la pirámide se sitúan los dulces y grasas, que se deben consumir con mucha moderación.
Es decir, una dieta sana debe ser vegetariana en al menos un 85%.
La siguiente pregunta es: ¿qué pasa si se suprime la carne y el pescado de la dieta?
Su función es proporcionar proteínas (los `ladrillos' necesarios para construir las células). Por tanto los vegetarianos deben aumentar el consumo de otros alimentos ricos en aminoácidos: las legumbres (soja, lentejas, garbanzos, etc).
Una opción más difícil es el veganismo, que no consumen ningún alimento de origen animal: rechazan los lácteos, los huevos y, con frecuencia, la miel. El problema de dieta vegana es la vitamina B12. Se puede conseguir sin tomar estos alimentos, pero requiere prestar una gran atención a la dieta.
Ser ovo-lácteo-vegetariano no requiere mayor esfuerzo, simplemente el llevar una alimentación variada asegura que no habrá ningún tipo de carencia. Para los veganos es recomendable consumir productos enriquecidos con B12 (suele ser el caso de la levadura de cerveza), y hacerse análisis médicos con cierta frecuencia. Especial atención merecen los niños, pues su carencia podría afectar a su desarrollo.
Millones de personas han sido vegetarianas desde hace milenios (los hinduistas y los budistas lo son) y no se les ha observado una peor salud que a los omnívoros. Una dieta sin carne ni pescado no es perjudicial, siempre que sea variada (exactamente igual que una dieta `normal').
¿Por qué ser vegetariano? Hay muchos motivos: religiosos, salud, derechos de los animales, medioambientales, explotación del tercer mundo... Cada persona tiene el suyo, o con frecuencia, una combinación de varios.
Lo cierto es que sí hay razones ideológicas (éticas) válidas para ser vegetariano, igual que las hay para usar el software libre. ¿Qué se pueden llevar a extremos absurdos? pues sí, como en todos los temas, pero las razones de fondo siguen siendo válidas.
De la lectura de este artículo alguien que no conozca a ningún vegetariano concluirá que son todos unos desequilibrados, y ya nunca se planteará la posibilidad de volverse uno. Los primeros interesados en desvincular el vegetarianismo del esoterismo y fanatismos variados son los propios vegetarianos.
El vegetarianismo es antiecológico. Al comer carne y grasa animal rica an proteínas y calorías y siguiendo las cantiades recomendadas se respetan miles hectáreas naturales en el planeta. Si todos fuesemos vegetarianos muchos terrenos naturales tendrían que ser talados para usarlos en actividaes agricolas. En el fondo de la cuestion estan los derechos de los animales. No me opngo a que nos los comamos, me opongo a que no tengan una vida que respete su natuaraleza. Meter miles de pollos en pequeñísimos espacios donde apenas pueden dar un paso es inhumano: http://www.kfccruelty.com/esp/index.html .
--
-----------------------------------
"El tenía la inhumana costumbre de ser racional".
Re:Vegetarianismo
de VBiR
(Puntos:2)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 16:12h
por
pobrecito hablador
el Martes, 23 Septiembre de 2003, 15:50h
(#219812)
En general muchisima gente no sabe ni por que es vegetariana, pasa como con otras tantas cosas, solo "son" de un grupo, quieren pertenecer a un colectivo, sentirse integrados, aunque no conozcan realmente los fundamentos de ese colectivo, soy "vegetariano", "bakalero" o "furgolero"... en fin
Desde luego de lo que mas nos une aun con los animalillos de a pie (pata), es ese sentimiento gregario, que se puede evitar, solo hace falta pensar por uno mismo, pero claro, eso es un gasto energetico, segun van las cosas parece que evolucionamos rapido, eliminando el uso del cerebro podremos sobrevivir con menos comida, EUREKA!!!!
Dice Yonderboy, editor de la noticia (y de otra igual en que también salía este artículo, en su versión original inglesa, que si ya es duro que una noticia aparezca dos veces en portada, que la saque dos veces el mismo editor ya no sé ni cómo llamarlo):
Hay que precisar, no obstante, que la crítica de Jarvis -profesor de salud pública y medicina preventiva y presidente del Consejo Nacional estadounidense Contra el Fraude en la Salud-
Según su curriculum vitae [chirobase.org], expresidente. Y, a pesar del nombre rimbombante, es una asociación privada. NCAHF [ncahf.org]
no cuestiona tanto la opción personal de hacer una dieta sin carne, sino que circunscribe su crítica a lo que él denomina el "vegetarianismo ideológico" (religioso, higienista, moral, políticamente correcto, etc.)
A ver, divide a los vegetarianos entre pragmáticos e ideológicos. Los primeros serían los que lo son por alguna razón "objetiva" (según él, claro, o sea de salud propia). Los ideológicos por "una cuestión de principios". No está mal como división. Yo también añadiría los que lo son por tradición (familiar o de su comunidad).
y, en particular, a la comunidad adventista del séptimo día, de la que él procede y en cuya universidad enseña. Pese a centrarse en ese contexto religioso, vemos que el vegetarianismo ideológico guarda mucha similitud con las variantes políticas vegetarianistas laicas.
El autor usa una táctica muy típica para desacreditar a los adversarios. Coge la idea que quiere desacreditar. Busca los representantes más extremos y fanáticos de esta idea, y los ataca en ese extremismo y fanatismo. Evidentemente, esto es muy fácil. Y entonces llega a la conclusión que TODOS los que comparten esa idea han estado desautorizados. Es una táctica muy vieja. Haces una caricatura de los que usan el soft libre. Los divides entre pragmáticos e ideológicos. De entre estos últimos buscas a los más fanáticos. Rebates sus ideas y concluyes que el soft libre no es bueno. Así de fácil...
Voy a comentar algunos de los puntos que da:
El término "vegetariano" es engañoso, porque no es un nombre para las personas a quienes agrada el consumo de vegetales, sino una palabra-código para aquellos que les desagrada o protestan sobre el consumo de alimentos de origen animal. El neologismo anticarnivoristas [anticarnes, anticárnicos] es mejor para caracterizar a la mayoría de aquellos que se llaman a sí mismos vegetarianos.
Estaría bien que aclarase que el término vegetariano no tiene nada que ver con los vegetales. Viene del latín vegetus, vigor, y es un término inventado por los vegetarianos del siglo XIX para indicar una dieta compuesta de elementos vegetales, minerales, leche, huevos y miel. O sea, sin trozos de animales por enmedio.
La mayoría de las personas que categorizan a los vegetarianos identifican por lo menos cinco tipos diferentes, basándose en los tipos de alimentos de origen animal que consumen: los semivegetarianos consumen los productos lácteos, huevos, pescado, y pollo; los pesco-vegetarianos consumen productos lácteos, huevos, y pescado; los lacto-ovo-vegetarianos, productos lácteos y huevos; los ovo-vegetarianos, huevos; y los veganos, ninguna comida animal excepto la miel.
Nunca había visto esta división de supuestos vegetarianos. Los dos primeros, semivegetarianos y pescovegetarianos no son vegetarianos para nada. Además, las palabras estas, para mí, que soy vegetariano desde hace 15 años, y me gusta informarme de las cosas, hasta leer este texto no existían.
Si miráis en google, encontraréis:
semivegetarian: 298 entradas
pesco-vegetarian: 553 entradas
lacto-ovo-vegetarian: 4560 entradas
ovo-lacto-vegetarian: 1620 entradas
ovo-vegetarian: 5880 entradas (incluyendo las 4560 del lacto-ovo)
lacto-vegetarian: 5600 entradas (incluyendo las 1620 del ovo-lacto)
vegetarian: 2370000 entradas
vegan: 749000 entradas
Podéis daros cuenta del núme
--
VBiR
Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!
Que bien! Y yo que creía que los geeks solo comíamos galletas y yogur delante de la pantalla...
Por otro lado, no puedo estar mas de acuerdo con el artículo. Yo me agrupo en los "semivegetarianos", tirando a los "lacto-ovo-vegetarianos", y he sufrido en mis carnes los ataques de la opción "vegetariana ideológica", que por añadidura mucha gente mezcla también con infinidad de rollos místicos, no se muy bién porqué...
Pero no creo que debamos hacer grupos en esto como si fuéramos los humanos contra los klingons... Precisamente nosotros no tenemos de qué quejarnos... Sin ser un experto en nutrición, pienso que una dieta mediterránea, con un 10-15% de carne/huevos, un 15% de pescado, y el resto de frutas, legumbres, hortalizas, etc. es de lo mejor que hay. Nada de dulces y comida basura... Todo con este agua, vino y aceite tan excelentes que tenemos, y unas diez horitas semanales de deporte...
Bueno, y me voy, que tengo que bajar a comprarme un twix... :-)
-- (c) 1982 Sinclair Research Ltd.
Re:Geeks
de MaraudeR
(Puntos:2)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 17:59h
Re:Geeks
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Miércoles, 24 Septiembre de 2003, 07:05h
Re:Geeks
de sir_clive_sinclair
(Puntos:1)
Jueves, 25 Septiembre de 2003, 08:21h
Si vais a Indymedia Sydney [indymedia.org] ahí también les citaron este texto. Copio una respuesta que me parece muy interesante:
Propaganda strategy
This article provides a perfect example of some of the typical strategies used by conservative propaganda.
1. The blind them with science approach. Make the propaganda very long and contain masses of detail. Include a long section of references. Desired impression is that the author is an intellectual giant who obviously knows much more than the reader.
2. Attack the wilder claims approach. Most progressive ideas have a central argument supporting them - in this case that eating meat is murder as Alison just suggested - and a number of other arguments which some of the idea's champions have suggested to bolster the main argument. Quite often some of the secondary ideas are pretty out there.
The conservative progaganda typically ignores the main argument, instead focusing on those secondary arguments which are counter intuitive, hard to prove or just plain nonsensical.
3. Make the progressives who support the idea seem like radical fanatics. This strategy is linked quite highly to the previous one - one wonders whether the goal of refuting the crazier ideas supporting the progressive idea is to support the conservative argument or to just make the idea itself, and the people who champion it, seem silly. The propaganda also sometimes gives examples of the educational work of progressives supporting the idea and paints with in a brainwashing, indoctrination brush. Examples involving schoolchildren or other vulnerable members of society are the best for this.
Note: I am not a vegetarian.
--
VBiR
Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!
Re:De otro fórum
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 23 Septiembre de 2003, 19:55h
por
pobrecito hablador
el Martes, 23 Septiembre de 2003, 23:45h
(#219899)
La verdad, lo que me faltaba por ver aquí, que ahora se ataquee a grupos por sus ideologias cuando encima estás se basan en el respeto a los demás seres, me parece alucinante que se pueda publicar en portada una 'noticia' que ya de principo de manifiesta tendenciosa.
Yo llevo más de diez años sin comer carne y me encuentro estupendamente, fisica y moralmente, pero es k hasta paso de entrar en el juego, cuando se deja de comer carne empiezas a sufrir el ataque de reaccionarios como el que escribe en portada que parece que les jodiese el hecho de que tu comas o no carne, cuando a ti tres pimientos te importa lo que haga aquel.
Francamente después de ver este ataque FASCISTA contra las ideas es la última vez que vengo a barrapunto, un cero para los editores, y para el autor de la noticia, que decirle, me parece infame, pero si los editores le dan coba, pues supongo que fascistas siempre los habrá y se colocarán donde les dejen colocarse.
Hablando de peligros...
(Puntos:-1, FueraDeTema)Zin acritú...
Destrucción de tópicos de conejos
(Puntos:2, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 25 Enero de 2004, 23:46h )
Una tarde ofrecí un paseo a casa desde la universidad a un colega mayor, un vegetariano ávido. Al entrar en mi automóvil, declaro: "Cuando bebo zumo de zanahoria, mis movimientos del intestino no tienen olor."
Antes de que yo pudiera responder, dijo: "Los conejos comen muchas zanahorias, y su excremento no tiene ningún olor". El pensamiento de que alguien corre alrededor olfateando pequeñas pilas de caca de conejo me hizo reír, pero yo ni siquiera fui irrespetuoso. Su idea de que los conejos comen muchas zanahorias me intrigaron. Ya se me había suscitado en mi niñez y había descubierto que, a pesar de la pasión por las zanahorias mostrada por Bugs Bunny, los conejitos reales no son particularmente aficionados a las zanahorias. Además, los conejos salvajes raramente tendrían una oportunidad de comer zanahorias. Por suerte el paseo fue corto.
Mi opinión obre los vegetarianos (según mi experiencia) es que entienden que moralmente es incorrecto matar a un animal para comerselo, sin embargo no comprendo la diferecia moral que existe entre matar a un animal y cortar una planta o arrancar su fruto
Esto es como todos los aspectos de la vida...
(Puntos:2, Inspirado)( http://blog.lagrimasenlalluvia.com/ )
Por otro lado, jamás entenderé la buena visión social que se tiene del vegetarianismo, cuando sólo es la elección de no tomar determinados alimentos. Por ejemplo, cuando se va a comer a otra casa, parece que si uno de los comensales es vegetariano, se le excusa de todas las normas de cortesía. Pues no, a mí no me gusta comer espinacas, pero si voy a algun sitio y alguien ha preparado un delicioso (para mí no) pastel de espinacas, me jodo y me lo como, aunque me de asco. Igual que debería hacer un vegetariano si le ponen delante un filete, se aguanta sus ascos y sus ideologias y se lo zampa. Pero esto no es lo común, lo común es decir "ay, es que soy vegetariano", y automáticamente, se produce una ola de murmullos de comprensión y hasta de culpabilidad por "no haberlo sabido". Tonterias.
Ya se sabe lo que se dice, todas las ideologias son ridículas si son llevadas al extremismo...
DIYPv2 [lagrimasenlalluvia.com] y más [incompetencia.com]
¿Esto no fue hace tiempo...?
(Puntos:0)¿Es un fallo en Mátrix?, ¿un nuevo concurso "Encuentre la noticia repe en Barrapunto"?
tengo dos experiencias....
(Puntos:1)( Última bitácora: Jueves, 03 Febrero de 2005, 00:40h )
la segunda experiencia es la de un amigo "vegetariano" que no estaba defendiendo su "vegetarianismo" durante una cena de amigos mientras picoteaba las tapas de sepia y calamares, y a los dos dias me lo veo metiendose entre pecho y espalda unas chuletas de cordero... con vegetarianos asi...
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elwater [elwater.net]
vicent se caga en el cabron q le ha robado la bici!
Una cuestión moral y ética, no gastronómica
(Puntos:4, Interesante)Pero el punto mas interesante es el moral. El motivo más jodido no comienza por comer un filete o una ensalada. Sino el cuestionarse al animal no como a un objeto, sino como a un ser sintiente, que tiene capacidad de sentir sufrimiento e incluso gozar, lo demuestre o no como buenamente pueda. En mi caso personal, por casualidad, visité una granja de cerdos y un matadero.
Siempre consideré el vegetarianismo como una chorrada para no engordar, o una simple cursileria. Pero al encontrarme en un decorado nuevo, alejado de los limpios paquetes de carne del super y ver los animales enjaulados, de por vida (¡Qué vida de mierda!). Sus gritos... bueno al llegar a casa no me apetecia mucho ponerme el lomo.
Estudiaba biología, comportamiento animal, fisiología y casi todo lo que le sucede al hombre (menos recibir becas, estar parado, votar y demas cosas con los que la evolución de nuestras civilizaciones nos ha premiado) me di cuenta de algo horrible... no somos tan distintos. Entonces... tienen que estar muy jodidos los animales en las granjas... si seguramente. ¡Menos mal ser hombre y no gallina! Poco a poco (cerca de 3 años) eliminé todo consumo de origen animal. ¡Que se maten y jodan entre ellos! Yo paso de hacerles nada. No me gusta hacer sufrir, directa o indirectamente, ni a los hombres, ni a los animales. Esa es la clave.
Y ahora... ¿por qué no te comerias un ser humano? Esta socialmente mal visto, ya lo sabemos todo, incluso comerse un deficiente mental, pero que motivos morales (si la moral es importante para decidir matar o no a un ser humano) alegarias?
A mi no me molaria, me atrevo a hipotetizar, llevar la vida de mierda que tiene una gallina ponedora en una granja, o que toque las tetas todolos dias y me hagan tenr crias una y otra vez, o incluso que estando tranquilamente en el rio un anzuelo me saque a un lugar dónde me moriré de asfixia... por muy poco inteligentes que sea.
Recuerda: Siempre puedes matar unos cientos de vegetales! Por lo menos no tienen sistema nervioso central
La vitamina B-12
(Puntos:2, Interesante)( http://chuso.net/ )
Pero por ser veganista puede que sí. Los veganistas son los que no consumen ningún producto de origen animal: ni leche, ni huevos, ni miel, ...
El problema es que la vitamina B-12 sólo está presente básicamente en productos de origen animal, por eso los veganistas tienen una grave carencia de esta vitamina que puede conllevar graves riesgos de salud e incluso una muerte prematura.
Por eso en las farmacias se vende esta vitamina y también hay alimentos vegetarianos enriquecidos, pero no todos los veganistas son conscientes del riesgo que corren por serlo, y los hay que, aún siendo conscientes, se oponen a la administración de vitamina B-12.
Por cierto, ¿la vitamina B-12 es la que cura las borracheras? No, debe de ser la B-6, siempre me confundo. Sí, porque la que cura las borracheras está presente en algunos vegetales, así que la B-12 no puede ser, es la B-6.
salu2
Al cesar lo que es del cesar
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 28 Diciembre de 2005, 12:49h )
Reflexionemos. ¿Qué podemos comer sin matar?
Para empezar tenemos:
- frutas (especialmente evolucionadas para ser comidas)
- leche (pensada especlamente para ser bebida)
- y productos lacteos (excremento de bacterias)
- cadáveres de plantas de una sola temporada (trigo y parecidos)
- en general todo tipo de semillas (alto contenido de nutrientes especiales para ser consumidos por el futuro "embrion")
- ... etc. (alguna cosa que me dejo)
Claro que, luego, nos gusta variar de sabor y comer algo que hayamos matado. Lo que no entiendo es la aversión a probar carne humana. Me parece tan sinsentido como lo de tener un gato alimentándolo con (cadáver de) pescado, darle un entierro digno cuando muere y horrorizarse al oír que en el pienso hay restos de cadáveres triturados.
Un dato.
(Puntos:1, Inspirado)Ir en contra de la naturaleza
(Puntos:0)Diferencia entre Animales y Humanos
(Puntos:0)o se miran los dos extremos, o no se mira ninguno
(Puntos:2, Informativo)Me parece algo absurdo con avaricia todos esos comentarios sobre "filosofía animal" Un animal siente dolor igual que nosotros puesto que tiene un sistema nervioso parecido al nuestro, otra cosa es que sean conscientes de la misma forma que nosotros. No puedo decir, al igual que ningún presente en barrapunto, que las plantas también sienten un dolor parecido, lo siento, no tienen cerebro, ni terminaciones nerviosas, nos podemos poner espirituales claro, pero existen las mismas pruebas de dolor (tal como lo concibe una persona) en las plantas como de la existencia de Dios, o te lo crees o no te lo crees. Lo siento pero es así, al igual que hay unos animales que me expresan más sentimientos que otros. Nadie de aquí mataría a un humano para comerselo, no porque no sea nutritivo, sino porque los humanos tenemos la capacidad de ponernos en la piel del otro. Naturalmente es más fácil ponerse en la piel de un humano que de una asquerosa cucaracha, al igual que es más fácil entender los sentimientos de un bonito ciervo que de una inpertinente mosca, pero básicamente son lo mismo y yo prefiero no causar dolor, al menos, a aquellos seres vivos creo que sienten lo mismo que yo (y se perfectamente que esto es subjetivo).
Se ignora voluntariamente el HECHO de que la inmensa mayoria de la gente, abusa de la carne, y que la sociedad actual está llegando a niveles increibles de colesterol, que no "criamos animales para alimentarnos", sino que "maltratamos animales para alimentarnos" y eso es algo que ABSOLUTAMENTE TODO EL MUNDO sabe, no es igual que el león que caza en naturaleza, los hombres amontonan cientos y cientos de conejos (por decir un animalito cualquiera) en espacios incréiblemente pequeños. No es lo mismo matar un mosquito para que no me piqué que admitir que el llevar 200 cerdos en un camión al matadero (aunque muchos llequen muertos) es necesario y natural "como caza un león" ¡ojalá! Iguál, si hubiese otra forma de comer animales, esa argumentación tendría sentido, pero en el mundo que vivimos, os la estais inventando tod@s. Al contrario de lo que dice el texto al que referencia el artículo, cuando voy de cena con los amigos no intento convencer a nadie, ni hago comentarios. Por el contrario si que TODO EL MUNDO intenta convencerme a mí... ¿por qué diablos se le da la vuelta? "Yo voy a parte que soy vegetariano" digo yo, y entonces siempre hay alguien que empieza "¿entonces no comes jamón?", "no" contesto, "¡madre mía! yo no podría vivir así" y ya empiezan intentar abrime los ojos en conjunto todo el mundo que está en la cena... ¡quereis dejarme tranquilo! ¡yo no te he dicho que tu filete está chorreando sangre ni que esa ternerita era la mar de mona ante de ser desangrada, pelada y asada!
Casi mejor dejo el tema de "la comida moderna" para otra ocasión, porque la gente joven empieza a, prácticamente, solo comer carne con la vida más sedentaria de la historia de la humanidad.
En fin, que todos nos podemos poner recalcitrantes en los dos sitios, pero tanto el "solo como verduras" como el basar la dieta en la carne en lugar de en las frutas, verduras, legumbres y cereales COMO ACONSEJAN LOS MEDICOS (¿alguien de los "defensores a ultranza de lo homnivoro" hacen eso? Me gustaría ver la realidad) es nocivo. Cada uno elige la dieta que más se acomoda a su vida, o la que más le gusta. Yo jamás llamaré asesino a nadie por comer animales, entre otras cosas, porque no pienso (como la gente del artículo) que "son animalitos de Dios"
PD: Con el tema de los huevos y de la futura vida que he visto en algunos post... yo tenía entendido que las gallinas, ponene huevos SIEMPRE, es decir vaya o no a salir un pollito... ¡se parecen más a la regla de las mujeres que ha un parto leches!
LiNuX RuLeZ
Si es que hay gente pa tó...
(Puntos:0)Varias reflexiones
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Una de las ventajas de comer carne es que parte del trabajo ya lo han hecho otros animales por nosotros. Cuando el hombre empezó a comer carne, su sistema digestivo se redujo, necesitando menos aporte de sangre que se destinó al cerebro (¡tachán!). No podemos luchar contra nuestra propia naturaleza.
Lo segundo, que también cita alguien, es el tema ético. Cualquiera que tenga una mascota comprenderá fácilmente de que estamos hablando. Creo que en este comentario lo han expuesto tan bien que no podría hacerlo mejor [barrapunto.com].
La alternativa válida es el "ovolactovegetarianismo", que creo que alguien ha citado ya también. De los huevos y la leche se pueden obtener todos los aminoácidos de origen animal que necesitamos, y así no hace falta matar a ningún "bichín". El trato a las vacas y a las gallinas puede mejorarse ;-)
Yo por el momento no me lo he planteado en serio.
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Vegetariano: Ser o no ser...
(Puntos:0)Soy vegetariano, y que??
(Puntos:0)Moriano
Profundidades equivocadas
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Por su extremismo.
Sin ese extremismo se moriría mucha más gente de hambre. (Sí, menos de colesterol, pero eso es por la carne rica en grasa, no por la carne como tal)
No es que subiría el precio. Es que no tendrían carne más que los millonarios.
Es que no tendrías trigo (bueno, si crees en que reducir la vida del trigo para hacer más cosechas es ético no tendrás problema), ni leche, ni huevos (que bonito pensar que no matas a nadie de forma cruel, pero lo metes en un espacio en el que no cabe de por vida)
Quizás tuvieses suficiente fruta y trigo para cubrir el incremento de uso si acabas con el agua potable.
Bebes leche feliz pero no comes pollo....
Se podrían hacer escenarios de catástrofe si se llegase a un vegetarianismo moral global.
En resumen. ¿Eres vegetariano moral pero usas el coche todos los días sin considerar las implicaciones que tiene para todas las razas?
Eso es snobismo.
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
La idea erronea del "Vegetarianismo"
(Puntos:2)( Última bitácora: Miércoles, 09 Junio de 2004, 02:32h )
Vegetarianismo: ni tanto ni tan calvo
(Puntos:2)( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
Lo primero de lo que hay que darse cuenta, es que ser vegetariano no una opción tan radical como a muchos les pueda parecer.
Seguramente alguna vez os habrán explicado la pirámide nutricional que recomiendan los dietistas y en las que se basa la dieta mediterránea:
- Más de la mitad de la dieta debe consistir de alimentos del grupo de los hidratos de carbono (pan, arroz, pasta, etc)
- También con abundancia se deben comer frutas y verduras
- En siguiente puesto lo ocupan los alimentos ricos en proteínas, entre los que se incluyen las legumbres y los lácteos. Aquí dan una advertencia: el conjunto de carne, huevos y pescado no debe sobrepasar en ningún caso el 15% de la dieta.
- Y en la cima de la pirámide se sitúan los dulces y grasas, que se deben consumir con mucha moderación.
Es decir, una dieta sana debe ser vegetariana en al menos un 85%.La siguiente pregunta es: ¿qué pasa si se suprime la carne y el pescado de la dieta?
Su función es proporcionar proteínas (los `ladrillos' necesarios para construir las células). Por tanto los vegetarianos deben aumentar el consumo de otros alimentos ricos en aminoácidos: las legumbres (soja, lentejas, garbanzos, etc).
Una opción más difícil es el veganismo, que no consumen ningún alimento de origen animal: rechazan los lácteos, los huevos y, con frecuencia, la miel. El problema de dieta vegana es la vitamina B12. Se puede conseguir sin tomar estos alimentos, pero requiere prestar una gran atención a la dieta.
Ser ovo-lácteo-vegetariano no requiere mayor esfuerzo, simplemente el llevar una alimentación variada asegura que no habrá ningún tipo de carencia. Para los veganos es recomendable consumir productos enriquecidos con B12 (suele ser el caso de la levadura de cerveza), y hacerse análisis médicos con cierta frecuencia. Especial atención merecen los niños, pues su carencia podría afectar a su desarrollo.
Millones de personas han sido vegetarianas desde hace milenios (los hinduistas y los budistas lo son) y no se les ha observado una peor salud que a los omnívoros. Una dieta sin carne ni pescado no es perjudicial, siempre que sea variada (exactamente igual que una dieta `normal').
¿Por qué ser vegetariano? Hay muchos motivos: religiosos, salud, derechos de los animales, medioambientales, explotación del tercer mundo... Cada persona tiene el suyo, o con frecuencia, una combinación de varios.
Lo cierto es que sí hay razones ideológicas (éticas) válidas para ser vegetariano, igual que las hay para usar el software libre. ¿Qué se pueden llevar a extremos absurdos? pues sí, como en todos los temas, pero las razones de fondo siguen siendo válidas.
De la lectura de este artículo alguien que no conozca a ningún vegetariano concluirá que son todos unos desequilibrados, y ya nunca se planteará la posibilidad de volverse uno. Los primeros interesados en desvincular el vegetarianismo del esoterismo y fanatismos variados son los propios vegetarianos.
Salud y buenos alimentos.
Blog: Cronopios [cronopios.net]
Vegetarianismo
(Puntos:1)( http://www.mononeurona.org/ )
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"El tenía la inhumana costumbre de ser racional".
OPERACION ALIENACION
(Puntos:0)Desde luego de lo que mas nos une aun con los animalillos de a pie (pata), es ese sentimiento gregario, que se puede evitar, solo hace falta pensar por uno mismo, pero claro, eso es un gasto energetico, segun van las cosas parece que evolucionamos rapido, eliminando el uso del cerebro podremos sobrevivir con menos comida, EUREKA!!!!
FUD
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
- Hay que precisar, no obstante, que la crítica de Jarvis -profesor de salud pública y medicina preventiva y presidente del Consejo Nacional estadounidense Contra el Fraude en la Salud-
Según su curriculum vitae [chirobase.org], expresidente. Y, a pesar del nombre rimbombante, es una asociación privada. NCAHF [ncahf.org]- no cuestiona tanto la opción personal de hacer una dieta sin carne, sino que circunscribe su crítica a lo que él denomina el "vegetarianismo ideológico" (religioso, higienista, moral, políticamente correcto, etc.)
A ver, divide a los vegetarianos entre pragmáticos e ideológicos. Los primeros serían los que lo son por alguna razón "objetiva" (según él, claro, o sea de salud propia). Los ideológicos por "una cuestión de principios". No está mal como división. Yo también añadiría los que lo son por tradición (familiar o de su comunidad).- y, en particular, a la comunidad adventista del séptimo día, de la que él procede y en cuya universidad enseña. Pese a centrarse en ese contexto religioso, vemos que el vegetarianismo ideológico guarda mucha similitud con las variantes políticas vegetarianistas laicas.
El autor usa una táctica muy típica para desacreditar a los adversarios. Coge la idea que quiere desacreditar. Busca los representantes más extremos y fanáticos de esta idea, y los ataca en ese extremismo y fanatismo. Evidentemente, esto es muy fácil. Y entonces llega a la conclusión que TODOS los que comparten esa idea han estado desautorizados. Es una táctica muy vieja. Haces una caricatura de los que usan el soft libre. Los divides entre pragmáticos e ideológicos. De entre estos últimos buscas a los más fanáticos. Rebates sus ideas y concluyes que el soft libre no es bueno. Así de fácil...Voy a comentar algunos de los puntos que da:
- El término "vegetariano" es engañoso, porque no es un nombre para las personas a quienes agrada el consumo de vegetales, sino una palabra-código para aquellos que les desagrada o protestan sobre el consumo de alimentos de origen animal. El neologismo anticarnivoristas [anticarnes, anticárnicos] es mejor para caracterizar a la mayoría de aquellos que se llaman a sí mismos vegetarianos.
Estaría bien que aclarase que el término vegetariano no tiene nada que ver con los vegetales. Viene del latín vegetus, vigor, y es un término inventado por los vegetarianos del siglo XIX para indicar una dieta compuesta de elementos vegetales, minerales, leche, huevos y miel. O sea, sin trozos de animales por enmedio.- La mayoría de las personas que categorizan a los vegetarianos identifican por lo menos cinco tipos diferentes, basándose en los tipos de alimentos de origen animal que consumen: los semivegetarianos consumen los productos lácteos, huevos, pescado, y pollo; los pesco-vegetarianos consumen productos lácteos, huevos, y pescado; los lacto-ovo-vegetarianos, productos lácteos y huevos; los ovo-vegetarianos, huevos; y los veganos, ninguna comida animal excepto la miel.
Nunca había visto esta división de supuestos vegetarianos. Los dos primeros, semivegetarianos y pescovegetarianos no son vegetarianos para nada. Además, las palabras estas, para mí, que soy vegetariano desde hace 15 años, y me gusta informarme de las cosas, hasta leer este texto no existían.Si miráis en google, encontraréis:
- semivegetarian: 298 entradas
- pesco-vegetarian: 553 entradas
- lacto-ovo-vegetarian: 4560 entradas
- ovo-lacto-vegetarian: 1620 entradas
- ovo-vegetarian: 5880 entradas (incluyendo las 4560 del lacto-ovo)
- lacto-vegetarian: 5600 entradas (incluyendo las 1620 del ovo-lacto)
- vegetarian: 2370000 entradas
- vegan: 749000 entradas
Podéis daros cuenta del númeVBiR
Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!
Geeks
(Puntos:1)Por otro lado, no puedo estar mas de acuerdo con el artículo. Yo me agrupo en los "semivegetarianos", tirando a los "lacto-ovo-vegetarianos", y he sufrido en mis carnes los ataques de la opción "vegetariana ideológica", que por añadidura mucha gente mezcla también con infinidad de rollos místicos, no se muy bién porqué...
Pero no creo que debamos hacer grupos en esto como si fuéramos los humanos contra los klingons... Precisamente nosotros no tenemos de qué quejarnos... Sin ser un experto en nutrición, pienso que una dieta mediterránea, con un 10-15% de carne/huevos, un 15% de pescado, y el resto de frutas, legumbres, hortalizas, etc. es de lo mejor que hay. Nada de dulces y comida basura... Todo con este agua, vino y aceite tan excelentes que tenemos, y unas diez horitas semanales de deporte...
Bueno, y me voy, que tengo que bajar a comprarme un twix... :-)
(c) 1982 Sinclair Research Ltd.
De otro fórum
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Propaganda strategy
This article provides a perfect example of some of the typical strategies used by conservative propaganda.
1. The blind them with science approach. Make the propaganda very long and contain masses of detail. Include a long section of references. Desired impression is that the author is an intellectual giant who obviously knows much more than the reader.
2. Attack the wilder claims approach. Most progressive ideas have a central argument supporting them - in this case that eating meat is murder as Alison just suggested - and a number of other arguments which some of the idea's champions have suggested to bolster the main argument. Quite often some of the secondary ideas are pretty out there.
The conservative progaganda typically ignores the main argument, instead focusing on those secondary arguments which are counter intuitive, hard to prove or just plain nonsensical.
3. Make the progressives who support the idea seem like radical fanatics. This strategy is linked quite highly to the previous one - one wonders whether the goal of refuting the crazier ideas supporting the progressive idea is to support the conservative argument or to just make the idea itself, and the people who champion it, seem silly. The propaganda also sometimes gives examples of the educational work of progressives supporting the idea and paints with in a brainwashing, indoctrination brush. Examples involving schoolchildren or other vulnerable members of society are the best for this.
Note: I am not a vegetarian.
VBiR
Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!
El nivel de barrapunto baja estrepitosamente
(Puntos:-1, Troll)Yo llevo más de diez años sin comer carne y me encuentro estupendamente, fisica y moralmente, pero es k hasta paso de entrar en el juego, cuando se deja de comer carne empiezas a sufrir el ataque de reaccionarios como el que escribe en portada que parece que les jodiese el hecho de que tu comas o no carne, cuando a ti tres pimientos te importa lo que haga aquel.
Francamente después de ver este ataque FASCISTA contra las ideas es la última vez que vengo a barrapunto, un cero para los editores, y para el autor de la noticia, que decirle, me parece infame, pero si los editores le dan coba, pues supongo que fascistas siempre los habrá y se colocarán donde les dejen colocarse.
De verguenza.
da pena
(Puntos:0)